viernes, 4 de febrero de 2011

De una puta y un gitano nació el primer murciano

Este es uno de los refranes más ofensivos que conozco, con fuertes prejuicios hacia los murcianos y hacia los gitanos. De las putas, poco hay que decir, es un "oficio" denigrante para quien lo practica y para quien lo frecuenta; en cuanto a los gitanos, es bien sabido que no solo en España sino en toda Europa y aun en América, son una etnia discriminada y a la que se culpa de todas las atrocidades posibles, ni siquiera en el siglo XXI se libran de los muchos sambenitos que acumulan. En cuanto a los murcianos, cargan con numerosos prejuicios, especialmente mantenidos en el tiempo por sus vecinos geográficos que cargan con crueldad contra ellos; pero me disculparán si no entro a enumerarlos, muchos blogs y foros aparecen con solo una rápida búsqueda por internet en los que si tienen interés podrán encontrar insultos muy fuertes. En cuanto al porqué, yo no lo sé: envidia por la floreciente huerta, resultado de ser zona fronteriza en la edad media, el dialecto que allí se habla o algunas otras explicaciones solo vienen a crear confusión a algo que no tiene mucha explicación: los prejuicios no tienen porqué asentarse sobre una base sólida y las causas normalmente se buscan a posteriori.

Si buscamos este refrán en antologías, en pocas lo encontraremos, el machismo o el racismo son una constante en el refranero, pero insultar a todos los habitantes de una región los que han tratado este tema lo consideran palabras mayores, revelando que determinados colectivos son considerados blanco permitido mientras que otros llevan más a la moderación e incluso a la autocensura. Esto es absurdo, pero soy el primero que se ha autocensurado, como demuestra este párrafo. Cuando he comentado refranes machistas o racistas no he dudado en expresar mi desacuerdo, pero también he dicho que forman parte de la cultura popular y debe quedar su registro, aunque no su uso, que debe proscribirse, no por corrección política, sino porque haya un verdadero cambio en las formas de pensar como grupo, como sociedad. Lo mismo pienso respecto al refrán de hoy y en general respecto de cualquier prejuicio, existe, ahí está, pero debemos ser capaces de identificarlo, racionalizarlo y desterrarlo.

Este refrán lo aplican los de fuera de la región de Murcia a cualquiera de estas tierras, si bien allí también lo usan, aunque solo para referirse a los de la ciudad de Murcia, capital de la provincia. En este contexto incluso admite contestaciones; así lo vemos cuando se dice dentro de la rivalidad que de antaño tienen con los de la capital los nacidos en la ciudad de Cartagena, a los que se responde: De una puta y un marinero, el primer cartagenero, haciendo referencia a la vocación marinera de esta ciudad, así como a la mala fama de los marineros (esta vez los prejuicios son de puteros, camorristas, etcétera).

Una explicación con la que se pretende quitar hierro contra los murcianos es decir que se refiere a los murcios, los rufianes o ladrones en el lenguaje de los propios rufianes; sin embargo, el uso desmiente este origen, ya que es un típico refrán de puya contra un grupo, en este caso geográfico.


49 comentarios:

Anónimo dijo...

Vaya mierda.

Anónimo dijo...

este refran es asi y asi se ha dicho siempre

Pedro dijo...

Para ser el tema que es, me parece que está tratado con maravilloso tacto.

Résped dijo...

Gracias, Pedro.

Anónimo dijo...

En Teruel se dice lo mismo de los valencianos. Lo siento pero así se dice.

Anónimo dijo...

Hombre que hagas todo ese post tan elegante y que dejes a las prostitutas por el suelo me parece de juzgado de guardia.

Supongo que será tu moral ultra-católica

Résped dijo...

¿Moral ultracatólica? No sé a qué te refieres ni de qué nos conocemos para que me juzgues tan duramente. El tema de la explotación de las mujeres me parece muy delicado y ciertamente tengo una opinión muy contraria a él, pero no desde posiciones religiosas, que no dispongo, sino éticas. En todo caso, esta es mi interpretación del dicho.

Anónimo dijo...

como buen murciano tengo un buen nabo

Anónimo dijo...

Pues yo doy fe por este dicho, he vivido en muchas ciudades de españa, la ultima en la que me asiento por motivos forzados de trabajo Murcia, su ciudad es horrible pero su gente ya es la panacea... Siempre escuché refranes a cerca de éstos, también generalizo, hay excepciones pero la mayoría son gentuza, incultos, maleducados, convenidos. Ya lo dijo bien Carlos III:
“ni gitanos ni murcianos ni gente de mal vivir quiero en mis ejércitos".

Anónimo dijo...

Soy gitana,de cartagena,y veo estos comentarios y me dais pena. Que tal mi refran? Que os jodan.

Anónimo dijo...

Yo he estado currando en MURCIA capital y costa, fantastico buen clima , fiestas y sobre todo las mujeres calentiiiiitas casadas y juntas claro MARAVILLOSO

Anónimo dijo...

Ala mierda los murcianos qe soi gitano qe me lagarai con la mano murciano a chuparla

Anónimo dijo...

Muciano a chupala qe soi gitana

Anónimo dijo...

Pues ami nome parece bien ke ableis asi ni de los gitanos ni de murcia xq yo soi gitana y soy murciana tanbien xq e nacido aqui y me considero murciana y punto y si no os gusta os jodeis vosotros xq ese dixo se adixo siempre es ofensivo si pero lo de carlos 3 eso nolo dijo xq yo estudio historia y no es asi asike kayaos con los murcianos y los gitanos ya!! Hombre que es un puto dixo

Anónimo dijo...

Yo esto también lo he oído con Valenciano, Sevillano y me imagino que se utilizara con cualquiera que termine en ANO

Anónimo dijo...

Esto según donde vayas, en Toledo lo usamos con los talaveranos

Anónimo dijo...

Mi experiencia personal con gente de Murcia es muy mala. No se si será casualidad, pero ninguno valía nada. Eran muy falsos, traicioneros, e informales para cumplir lo que se comprometen. En definitiva no eran gente de palabra. Casualmente murcianos todos. Esta gente en concreto me ha dado muy mala imagen de sus paisanos, y precisamente me acorde de este refran varias veces. Pero intento no ser prejuiciosa y prefiero pensar que es un tópico como otro cualquiera y que hay de todo en la viña del señor...

Anónimo dijo...

Jaja....mala imagen porque te dejaron plantada y pasaron de ti, despechada lo que pasa es que en Murcia tenemos buen gusto nada más.

Mai Sevilla dijo...

pues es verdad que las minas murcianas son putas, yo vivi alla y eso puedo darlo firmado...el año pasado en el lugar de trabajo de mi esposo contrataron a una murciana como secretaria y por la forma en que me hablo el de ella note al tiro que le habia estado coqueteando, y, la verdad, preferiria no haberlo sabido, porque, sabiendo como son las murcianas, cada vez que mi esposo iba al trabajo yo temblaba porque sabia que podia encontrarse con esa tipa...y creo que es inecesesario decir lo feliz que me senti cuando supe que corrieron a la murciana. Las murcianas son frescas, sinverguensas y ninfomanas, no son lindas, pero si son harto seductoras por eso los hombres caen y lo peor es que les gusta destruir matrimonios, si el hombre es casado, para ellas es doblemente seductor, y si van a cojer siendo infieles al esposo, igual lo gozan mas que si no estuvieran engañando a nadie. por sierto, es verdad que alla no son gente de palabra, ademas hablan horrible, no se porque seran tan mala clase...el refran me parece justo, aunque con perdon de las prostitutas y los gitanos...

Mai Sevilla dijo...

pues es verdad que las minas murcianas son putas, yo vivi alla y eso puedo darlo firmado...el año pasado en el lugar de trabajo de mi esposo contrataron a una murciana como secretaria y por la forma en que me hablo el de ella note al tiro que le habia estado coqueteando, y, la verdad, preferiria no haberlo sabido, porque, sabiendo como son las murcianas, cada vez que mi esposo iba al trabajo yo temblaba porque sabia que podia encontrarse con esa tipa...y creo que es inecesesario decir lo feliz que me senti cuando supe que corrieron a la murciana. Las murcianas son frescas, sinverguensas y ninfomanas, no son lindas, pero si son harto seductoras por eso los hombres caen y lo peor es que les gusta destruir matrimonios, si el hombre es casado, para ellas es doblemente seductor, y si van a cojer siendo infieles al esposo, igual lo gozan mas que si no estuvieran engañando a nadie. por sierto, es verdad que alla no son gente de palabra, ademas hablan horrible, no se porque seran tan mala clase...el refran me parece justo, aunque con perdon de las prostitutas y los gitanos...

Anónimo dijo...

Anónimo dijo...

Jaja....mala imagen porque te dejaron plantada y pasaron de ti, despechada lo que pasa es que en Murcia tenemos buen gusto nada más.
29 de junio de 2014, 23:05

___________________________-


Pues no, no tiene nada que ver con eso, el asunto es más grave cuando hay dinero, trabajo y negocios de por medio y te la meten doblada. Si te ha molestado mi comentario pues te jodes hijo, quien se pica ajos come, dicen por ahí...

Anónimo dijo...

al que hizo el ultimo comentario, estoy siento por siento de acuerdo, no es solo que las mujeres murcianas sean quitamaridos y que los hombres sean picaflores y mentirosos, que por sierto lo son, lo mas grave es que alla son estafadores, su palabra no vale nada , siempre estan esperando para ver si te pueden engañar o traicionar, son rebuenos para engañar y ademas ladrones, porque en Murcia te roban a cada rato y sin que lo sepás, y incluso en los pueblos chiquitos.

Anónimo dijo...

Jajaja, todo esto lo dices porque una mujer coqueteo con tu marido, tu eres una persona muy insegura. A propósito todo lo que dices de las chicas murcianas lo dicen allí de las sudamericanas y hace años lo decían de las andaluzas. cuanto prejuicio hay en el mundo.

Anónimo dijo...

Vaya, "allí la palabra no vale nada", y en resto del mundo si, bueno podemos preguntar cuantos murcianos han sido engañados por gente de fuera, podríamos hablar de la palabra de los politicos, seguramente serán todos de Murcia, puyol, camps, rajoy etc... .y en cuanto a que te roban a cada rato, eres un tío con muy mala suerte, yo he vivido en un pueblo de la costa murciana muchos años y nunca me han robado, claro que en el resto del mundo todos son unos santos, en América no roban ni violan ni asesinan, los arboles están bañados en oro y las mujeres son vírgenes y los hombres unos santos.

Anónimo dijo...

Si fueses tan culto sabrías que Carlos el tercero nunca dijo eso, sabrías que no es lo mio Murcio, germanía que quiere decir ladrón, que murciano. si no te gusta Murcia pues tiene fácil solucion, no vayas. Por ultimo creo que de maleducados y convenidos esta el mundo lleno y de resentidos también. Venga y para que veas que soy educado me despido, adiós y que tengas un buen día.

Anónimo dijo...

Yo he conocido a tres personas de Murcia y realmente eran la cosa más falsa, rastrera, ruin y miserable que he conocido, el siguiente siempre peor que el anterior. Incluso dejé amistades por perder de vista al último y eso me fastidió mogollón. Claro que puede ser que me tocó conocer a los más impresentables y no es en general esa fama. Se verá si me toca conocer más.

Anónimo dijo...

Soy de Vizcaya y bueno, sólo por eso se lo que es la fama que se puede tener por algunas zonas de España. De crío de vacaciones ya me venían imbéciles a decir tal y cual y yo ni sabía a que se referían aprovechando los pocos ańos que tenía. Ahora de mayor hace mucho que no me dicen nada valientes de ese tipo je. Y bueno yo personalmente con mis encuentros con murcianos opino que cuanto más lejos los tengáis y menos contacto con ellos os irá mejor. No les creáis nada, haced lo contrario de lo que os digan y no os fiéis ni lo más mínimo. Claro que es opinión personal con los que he conocido. Agur.

Anónimo dijo...

Esto es para el que escribe arriba eso de si no te gusta Murcia la solución es no ir. El problema es que ellos si salen de Murcia y tenemos que soportarlos fuera. Yo no he ido nunca por allí ni por sus alrededores (ni iré) y aún así me ha tocado aguantarlos. He aprendido a apartarme de ellos en cuanto noto su presencia. Y para que veas que también soy educado (que vuestra educación brilla por su ausencia siempre y la tuya de sincera no tiene nada en absoluto) te digo adiós.

Pedro dijo...

Tienen peor fama de lo que realmente son. Su forma de hablar es tosca, pero son maravillosas personas, sinceros y buenos en el buen sentido de la palabra. Lo que hay es mucho prejuicioso.

Anónimo dijo...

Si ya claro venga prejuiciosos lo que tú digas seguro...

Anónimo dijo...

Que vicio se tiene con catalogar a la gente por ser de una determinada zona. Mirad hace tiempo viendo documentales de animales me di cuenta de como va realmente esto. Vi uno en el que salía un grupo de hienas cazando y cuando tenían a la presa cogida la devoraban mientras estaba viva ya que si esperaban era bocado perdido ya que las demás no lo hacían. Lo que quiero decir con esto es que las hienas son así por naturaleza y los murcianos son como son porque también lo llevan dentro. Podía haber usado otro animal para comparar pero habiendo visto como hacen algunas cosas la gente de Murcia que me ha tocado conocer creo que es el más apropiado.

Anónimo dijo...

Puede ser. Los murcianos carecen de sentimientos. Se mueven más por instinto como los animales. Igual son peores ya que les he visto disfrutar haciendo daño sin motivo, sólo porque les apetecía y porque se encaprichaban de algo o alguien y la lliaban lo más gorda que podían sin apenas motivo caiga  quien caiga y sin ningún tipo de remordimiento. Tened cuidado con ellos a mi uno me hizo una muy gorda gorda como no creo que nadie hubiese sido capaz. Y de Murcia que casualidad no?...

Anónimo dijo...

Vaya ahora resulta que los murcianos son lo peor de la tierra, un tipo conoce a dos murcianos y ya generaliza. Que se le va a hacer los españoles son así de discriminadores, los murcianos son de lo peor, los catalanes tacaños y agarrados, los madrileños chulos, los andaluces gandules y aprovechados, los gallegos inocentones por no decir tontos etc... Vosotros sabreis, yo solo se que he vivido en 4 comunidades y hay de todo en todo en todas ellas, lo demás son solo prejuicios.

Anónimo dijo...

Ya que a nadie le gustan los murcianos, propongo que Murcia se independice y crear un muro de contención pata que ninguno ni ninguna salga de su país, o mandarlos a todos a luchar contra el estado islámico donde seguramente sus combatientes abandonaran la lucha y nos denunciaran ante la onu por usar a los murcianos contra ellos, cosa que esta prohibida por el consejo de dicha organizacion, también podríamos esterilizarlos a todos para que no se reproduzcan. Podéis elegir o aportar nuevas ideas capullos. Habrá se visto cuantos inútiles hay en el mundo, me incluyo yo mismo porque seguramente alguien vendrá detrás para hacerlo.

Anónimo dijo...

Educado soy y seguramente más que tu, si hubieses leído el comentario anterior entenderías mi respuesta. Si no te gusta la ciudad de Murcia y te parece horrible, pues no vayas, así tu te ahorras el disgusto y los murcianos el aguantarte. y en cuanto a ti, pues que quieres que te diga, hay dicho por ahí que dice que en todos los sitios cuecen habas, pues eso. Que te vaya bien.

Anónimo dijo...

A mi el que mas gorda me la ha hecho era madrileño, creo que apartir de ahora los tratare a todos como leprosos o como hienas según me de.

Anónimo dijo...

Pues si y no ....bien es cierto que en Murcia hay mas gente falsa o que decepciona mas ahora bien por circunstancias en la vida me ha tocado vivir aquí y OS garantizo que me he llevado grandes decepciones en cuanto a las personas pero también grandes alegrías aquí he conocido la falsedad y la crueldad de la gente pero también su bondad aquí me han robado varias veces pero también he sido acogido cálidamente... lo general en general no existe pero OS puedo decir a ciencia cierta que aquí he encontrado respuesta a lo que buscaba en la vida si me dicen de donde soy muchos dirán jamaicano otros gitano otro de algún país exotico aunque la mayoría cree que soy brasileño luchador de capoeira ... Si luchador soy y no solo por mi aspecto que lo dice y resalta la verdad en Murcia he pasado los mejores momentos de mi vida y otros muy desagradables también aunquee quedo con lo bueno.. El calor no solo del sol sino de su gente y lo abierta de las personas que si serán maleducadas si hablan como el " culo" pero también se habren a las personasffácilmente y claro a mayores relaciones mas decepciones y conflictos pero ahí que quedarse siempre con lo bueno pues a pesar de todo siempre hay mas gente buena que mala en Murcia también ...la ciudad no hace al hombre sino el hombre a la ciudad. Tekken 5.

Raquel dijo...

Pero Mai Sevilla se puede ser más cuadriculada? Soy murciana, pero aunque no lo fuera, no hay más que ver que hablas desde el despecho de una sola mujer que tu marido te describió? Quizá fue tu marido el que quiso coquetear con ella, tu sí que pareces de lo más retrógrado hablando así de todo un grupo de mujeres que no has tenido el placer de conocer.
AHÍ LO DEJO

Anónimo dijo...

Pues sabes que te digo sudaca??? Sois unos notas, viva murcia y que os follen, t tendría q haber puesto los cuernos por zorra

Anónimo dijo...

Sinceramente hay gentuza en todos sitios y creo q en tu ciudad tambiem

Anónimo dijo...

Eres mi ídolo por tu contestación JAJAJAAJ

Anónimo dijo...

Estoy de acuerdo contigo Pedro, soy murciano y reconozco q muchísima gente habla mal, pero siempre generalizando q hay excepciones, a la vez que te digo q hay gentuza como en todos los sitios y que el problema es el prejuicio q le haces a la gente antes de conocerla, por ejemplo es el caso que conocí a una persona d Toledo que me pareció un impresentable y no por eso a toda la gente q me diga q es de Toledo la voy a mirar mal, me parece una tontería y estoy 100% de acuerdo contigo, gracias por defendernos de las personas sudamericanas que "son santas" por lo q dicen por aquí 😂

Anónimo dijo...

madre mía cuanta tontuna... Murcia es bonita, acogedora y noble, y nuestros vecinos como la gente de Albacete, Almeria o Alicante nos quiere como nosotros a ellos, los demás simplemente no nos conocéis.
ese "refran" solo es una frase ocurrente con rima, no hay nada de verdad en ella.
y recodad que en esto de los prejuicios, los estereotipos absurdos y manidos clichés hoy intentáis ofender desde la ignorancia o desde experiencias aisladas que cualquiera podría tener en vuestras c.a., pero mañana oirás por la tele que un británico o un alemán os llama gandul, vago o chorizo por ser español y os indignareis... ¿por que?, porque no es verdad...

besos desde Murcia y con amor ;)

Anónimo dijo...

Cuanta tontuna y prejuicio!!! como aquí no se habla bien de Murcia, yo lo haré como Murcianico.
Murcia (tanto la capital como la región) son sitios bellos de gente acogedora y noble. yo solo he conocido eso.
Mi ciudad tiene como símbolo, que se puede encontrar en varios de sus edificios históricos, una matrona que aparta a su propio lactante para alimentar a un bebe ajeno, representando nuestra hospitalidad.
Mi región y mis gentes son muy apreciadas por nuestros vecinos, albaceteños, almerienses y alicantinos abundan y campan por aquí como en su casa (que lo es) y nosotros los queremos como ellos nos quieren a nosotros (cierto es que son territorios con gran influencia murciana y pertenecientes al antiguo reino de Murcia).
lo cierto es que, a parte de los que simplemente quieran polemizar o insultar, algunos habláis desde la ignorancia y basándose en experiencias subjetivas y parciales, absurdos prejuicios y relamidos clichés.
Parece que la gente encuentra placer en comprobar que ese "refran" (que solo es una frase de rima fácil, insidiosa y desprovista de ningún fondo) encaja de alguna manera con cierta experiencia personal que hayáis podido tener. sin embargo, solo hace falta encontrar a algún Británico o Alemán que os diga que sois holgazanes, poco serios y chorizos por vuestra condición de españolitos, para que el juego de los prejuicios se vuelva en vuestra contra. entonces os rasgáis las vestiduras y os acordáis de las madres de la pérfida albión o de cualquier teutón.

así pues amados compatriotas, yo que no tomo en absoluto en cuenta vuestros insultos, os recomiendo que os los ahorréis y disfrutéis como hacen tantos turistas y desplazados a mi tierra. este mi rincón del mundo que también es vuestro.
desde Murcia y con amor.

Alejandro Luis Novillo Saade dijo...

Yo como Argentino y con mi familia en Alcantarilla me parece que esos refraneros es una total falta de respeto hacia otra persona.

Salva Gallego dijo...

un pequeño detalle para los ilustrados que dicen que el nombre de Murcia viene de la palabra murcio.


http://verne.elpais.com/verne/2016/09/09/articulo/1473434604_706233.html

http://www.significadode.org/murcio.htm

Anónimo dijo...

Realmente el refranero español es sabio.He tenido la desgracia de cruzarme en mi vida con gentuza de aquella tierra,y a cual peor!!!! Pero sobre todo la mujer de un antiguo compañero de trabajo,era la maldad personificada,zorra como ella sola,siempre medrando y acuchillando por la espalda.No deberían dejarlos salir de sus fronteras,y por supuesto no piséis por allí no se os vaya a pegar algo

Salva Gallego dijo...

Jajajajajajajaja jajajajajajajaja jajaja, gracias anónimo por este pedazo de cultura que has dejado para que lo podamos disfrutar, muestra de tolerancia e inteligencia. Es un placer tener en este país personas tan perfectas como tú. Que no mienten ni engañan que son fieles y no hablan a la espalda de los demás. Y sobre todo que cuando dice algo malo sobre alguien siempre da la cara y no se oculta tras un nick o un anónimo. Jajajajajajajaja

Salva Gallego dijo...

http://iurisbilbao.es/los-delitos-de-incitacion-al-odio-en-el-nuevo-codigo-penal/

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